Teria sido Elizabeth abusada sexualmente por Seymour?

Em uma parte do livro da Antonia Fraser, mais especificamente na página 534, fala que Seymour, o marido de Catarina Parr após a morte de Henrique, mantinha um relacionamento íntimo demais com Elizabeth e que fazia brincadeiras constrangedoras, das quais uma vez Catarina Parr participou ajudando ele a picotar a camisola dela, que foi o que mais me chocou.

Vocês acham que abusavam dela sexualmente ou que ela mantinha um caso com Seymour?

Quando li isso também fiquei chocada Luiza.
Uma menina, cujo carinho e zelo próprios da mãe ela não tem e não lembra, e cujo pai é ausente e ora a renega ora a acolhe, realmente deve ter sido bem fragilizada psicologicamente, ela não tinha nenhuma proteção, ninguém a recorrer, e as pessoas aproveitavam disso juntamente com sua pouca idade para "jogar" com ela e beneficiar seus próprios interesses.

Ela morava com Parr e Seymour... Parr, pra mim, não dava a mínima pra ela, somente a aguentava, provavelmente por conta do marido, que imaginava ter um trunfo na mão quando Henrique, mais uma vez, voluvel, achasse que sua filha tinha alguma serventia politica. E Seymour... além de realmente achar que Elizabeth tinha uma serventia politica, e tinha, também não achava nada mal ter uma menina, uma jovenzinha ingenua e sem orientação, em casa, sob seus cuidados... um tarado!

Eu não acredito que ele a tenha violado de fato, ele não se atreveria a fazer isso com uma possivel herdeira ao trono, mas acredito que ele deve ter se "divertido" muito com ela, com joguetes e brincadeiras que no fim das contas, tinham algum tipo de cunho sexual para ele, que o excitavam, mas sem prejudicar seu relacionamento com ela ou com sua esposa... alias, acabaram prejudicando não é? Se não me engano... Parr um dia viu ela sentada no colo dele, sentiu-se finalmente ameaçada, e a mandou para bem longe, não foi isso?

E a pobre da Elizabeth de novo escanteada, mandanda para outro local, com outras pessoas, tendo que se readaptar. Isso mexe muito com a pessoa... essa sensação de não-pertencimento, não-acolhimento. Olha... essas herdeiras, Mary e Elizabeth, cada uma a seu modo, sofreram muito.

Acredito, depois de ter lido isso, que isso tenha sido o que começou a "ensinar" Elizabeth a não confiar em homens e a fazer evitar a vida toda um casamento, porque a influência da personalidade da mãe ela quase não teve.

luizalaloca escreveu:Acredito, depois de ter lido isso, que isso tenha sido o que começou a "ensinar" Elizabeth a não confiar em homens e a fazer evitar a vida toda um casamento, porque a influência da personalidade da mãe ela quase não teve.

Concordo plenamente Luiza. E a mãe não pôde estar lá pra projeter e orientar. Ela foi muito sozinha e negligênciada na infância/adolescência.

Pois eu reitero que acredito que tal ousadia ocorreu por parte de Seymour; ele era um homem, como você disse, extremamente ambicioso e em busca do poder, na cabeça dele nada mais vantajoso do que fazer Elizabeth se apaixonar por ele e futuramente conseguir um casamento real. Não significa que fazer Elizabeth se apaixonar por ele o faça ser apaixonado por ela... era puro interesse.

Mesmo sob proteção de Kat, havia algum espaço para ele trabalhar nos encantos e brincadeiras por Elizabeth, até pq. Kat não poderia repreender um nobre acima dela, só podia vigiar e se achasse algo realmente fora do apropriado, falar... mas também lembremos que Kat era uma mulher e Seymour um homem, e isso tinha MUITA diferença. SE ela visse algo (acredito que ela era discreto), ela teria que pesar o fato de ele ser HOMEM e NOBRE... era a palavra dela contra a dele. Ela só podia vigiar e tentar aconselhar Elizabeth.

E sobre Catarina Parr, também acho que no fundo, em seu real íntimo, ela só suportava Elizabeth (deixo claro que esse sementimento só surgiu a partir do momento em que Elizabeth foi morar com ela e Seymour - não havia motivo para isso quando Parr ainda era casada com Henrique), isso acho do fundo do meu coração... um homem que ela amava de verdade (isso era raro, se casar por amor), cheio de carinhos, cuidados e atenção para com uma jovem e bela princesa causa ciumes em qualquer mulher... é impossível não notar o comportamento de alguém que quer impressionar e seduzir, e acredito que era esse o comportamento de Seymour, velado ou não, era o comportamento, e mais uma vez, Parr era mulher, casada e apaixonada, ela devia obediência e submissão ao marido, então apenas observava.

A gota d´agua foi esse incidente do beijo dele com Elizabeth (que não sei se foi verídico ou não - mas os relatos ainda chegam até nós hoje em dia), que por favor... "devido aos hormônios da gravidez"????!!! Qualquer mulher, a qualquer época, grávida ou não, se visse seu marido beijando outra se revoltaria. Não vamos colocar a culpa disso em "hormônios da gravidez".

Quando digo jogada em qualquer canto, me expressei mal, mas o sentido real disso é a questão dessa troca de lares, dessa inconstância, desses vários "pais e mães" sendo substituídos ao decorrer dos anos. Isso não dá a segurança e senso de pertencimento que toda criança/adolescente necessita durante o crescimento. Ela era e se sentia uma peça, um objeto (e era) que quando não era mais interessante ou necessário era passada adiante. Isso gerou nela essa necessidade de provar que seria uma boa rainha, de se provar para os partidarios de seu pai, que daria conta do recado e, quem sabe, gerou essa desconfiança com os homens (que quando jovem, eram quem ditava seu futuro a seu bel prazer).

Concordo com a Germana... muitas vezes esquecemos de pensar nessas personalidades como seres humanos e Catarina Parr deve realmente ter passado a só suportar ela devido aos ciúmes. Não que isso tenha acontecido durante o casamento com Henrique como ela mesmo disse aí em cima.

Seymour pode ter realmente abusado dela, abuso não significa exatamente chegar as vias de fato, mas pode ser através mesmo de beijos ou masturbação forçados. Como Renato disse, ele era um homem ambicioso e provavelmente de pouco caráter, muito capaz de fazer esse tipo de coisa com alguém embora com poder, inocente e dependente.

Outra Elizabeth pra mim, já estava em situação ruim desde a prisão da sua mãe, ouvindo desde cedo que ela era uma prostituta e depois disso passando a vida literalmente indo de um lado pro outro, sem nenhuma estrutura familiar, o que mesmo pra posição dela e os costumes de época não propicia um bom crescimento psicológico pra uma criança e/ou um adolescente.

Abraço a Todos!

"Já sobre Catarina Parr, eu me pergunto: porque uma mulher que no fundo “só suportava” sua enteada a convidaria para partilhar de sua residência? E por que as duas trocariam cartas afetuosas e presentes, conversavam e se divertiam juntas, já que a rainha apenas a admitia entre os seus e demonstrava um afeto que não existia?"

Como eu disse, esse "suportar" só ocorreu quando Parr viu o interese do marido em Elizabeth; claro que Parr convidou Elizabeth para morar com ela, não havia nada de mal nisso, era sua afilhada, gostava dela, nada mais natural, só não imaginava o "perigo" que a menina representava em relação as atenções de seu marido. Quando isso ficou latente, ela mandou a menina embora, e assim sendo, Elizabeth longe, sem representar um real perigo, a relação das duas voltou ao que era antes. Nada mais normal do que Elizateh longe, a amizade voltasse, afinal, ela não ameaçava mais o casamento. O cerne do problema não era Elizabeth, mas sim Seymour, e Parr sabia disso, por isso a afastou, para preservar seu casamento e sua relação com a afilhada. Se algo ocorresse com a virtude da Princesa, e ela abrisse o bocão, com certeza não só Kat seria culpada, mas sim todos em volta, ou seja, Parr e Seymour também cairiam. Ela (Parr) preferiu não arriscar, unindo o útil ao agradável, mandou embora sua pequena rival, recebeu de novo a atenção total do marido, recuperou o bom relacionamento de antes com a afilhada e preservou seu pescocinho. Elas tinham um bom relaciomaneto, não era só aparência... mas esse bom relacionamento foi bem forte antes e depois de Elizabeth morar com ela, já durante... acho que raiva e ciúme imperaram, provavelmente Parr nunca a tratou mal, tinha carinho por Elizabeth, e esta não tinha culpa de Seymour sem um cafajeste.

"Todos os registros apontam que a rainha tinha um comportamento centrado e nunca alterou seu autocontrole para resolver qualquer problema. Dessa forma, eu classifico isso como hormônios da gravidez, por que não?"

Normal que ela tenha tido autocontrole para resolver todos os demais problemas da vida... mas ela nunca tinha passado por um problema como esse... uma situação dessas. Isso foge do padrão de controle, de normalidade dos problemas. É seu marido beijando outra e você pegando no flagra. O padrão de comportamento pra situações desse tipo, em 99,9% dos casos, é: afastar o perigo, grávidas ou não grávidas, todas as mulheres não querem ameaça perto de si. Aliás, todas mulheres não, todo ser vivo não quer ameaça perto de si, não importa como essa ameaça venha personificada.

"Já que ela também demonstrou um comportamento semelhante momentos depois de ter sua filha, dirigindo palavras ofensivas ao seu marido."

Isso eu não entendi. Filha de Parr? Palavras ofensivas a Seymour?

"Ela pode ter se casado por amor com Thomas Seymour, mas lembremos que ela era rainha viúva e até o fim de seus dias viveu com toda a pompa de sua posição, de modo que ser uma mulher submissa diante de um marido de título inferior ao seu, não condiz com o idealizado. O exemplo mais clássico de mulher que não acata a autoridade de seu esposo seria Catarina de Aragão e até mesmo a própria Ana Bolena."

Parr só tinha título. No livro de Antonia Fraser fala até que era um problema grande essa questão. Ela uma rainha, mas sem poder, sem realeza. No livro menciona-se que o Estado tinha que provir ela mas ela não tinha nenhuma serventia ou poder político, ou seja, uma pedra no caminho. Ninguém sabia ao certo o que fazer com ela.
Sobre a submissão... Catarina de Aragão era princesa de sangue real dos dois lados, não tinha como negar a importância e posição desta, não tem nem como comparar. Além do que ela sempre foi submissa a Henrique, só não o foi quando a questão foi ir contra sua consciência, como ela mesma afirmou. Henrique, acho que já casado com Ana, até comentou desse comportamento submisso - quando Ana veio com algum chilique pra cima dele, ele disse que Catarina nunca o havia tratado assim, ou que tinha sido uma melhor esposa (li isso em algum lugar que não me recordo agora).
E Ana Bolena foi uma exceção em toda a história, um hiato, ela mesma se autodeterminou poder, até mesmo por ver Henrique renegar a primeira esposa de sangue real e romper com a igreja, tudo por ela... como a pessoa não se encher de auto confiança numa situação dessas...? E foi essa auto confiança que levou ela a perder a cabeça, literalmente. Se uma rainha, uma não, várias, foram para o cepo, o que impediria de uma "rainha viúva" (sem realeza alguma) ser facilmente renegada pelo marido, ser acusada injustamente, ou até coisa pior, pois sabemos que os maridos eram capazes de barbaridades quando o casamento não os interessava mais. Ela era mulher. Era posse dele.

Continuo achando o posto de Parr apenas título.
Seymour se casou com ela tanto pelo título quanto pela pensão que ela recebia, que não era pouca... (mas também acho que ele gostava um tiquinho dela). Títulos importavam, e ela também tinha uma certa influência junto ao filho de Henrique, mas influência polítiva tinha pouca, e papel político não tinha nenhum, apenas título, quem "governava" por trás dela, enquanto ela era a primeira dama do país, eram os conselheiros.

Ahhh, agora entendi o que você quis dizer! =D
Foi quando Parr estava grávida. No comentário anterior pensei que era a filha de Parr dizendo desaforos ao pai, tava achando estranho!
Mas nessa situação específica não tem como apoiar em hormônios da gravidez... ela estava com a famosa febre pós parto, ou
febre puerperal, (a mãe de Henrique VIII morreu dessa forma e Jane Seymour também) fato muito comum (infelizmente) antigamente por conta de falta de informação e higiene, causando uma infecção que desencadeava em dor, abdomem inchado, mau cheiro, febre altissima, delírios e quase sempre a morte. Em cada mulher se apresenta de forma diferente, mais ou menos agressiva. Nesse caso de Parr, os delírios - desaforos - foram causados por uma doença, uma infeccção, e não por hormônios da gravidez.
Ela não tinha controle sobre seus atos, falava o que vinha na cabeça e sem pensar, coisa que não faria normalmente.


Abraços!